saumon

un veritable roman tragique

Salut les gars.

Comme quoi Pilou, certains sont avantagés et d'autres non

La vie de ce poisson est vraiment marquée par un destin dont la fin est horrible.

kim.

KIM DU 22 a écrit:

Salut les gars.

Comme quoi Pilou, certains sont avantagés et d'autres non

La vie de ce poisson est vraiment marquée par un destin dont la fin est horrible.

kim.

comme quoi on n'echappe pas a son destin

A SAVOIR SI LES POISONS RESSENTENT LA DOULEUR

(il me semble que OUI !!!)

J'essaierais d'avoir la confirmation ;)

faudra leur poser la question.

Salut à vous ;)

http://www.aquariophilie-pratique.net/anatomie_deux.htm

A vous de juger si le poisson ressent la douleur

kim.

personnellement j'en suis convaincu

Les poissons sont des vertébrés donc ils ressentent la douleur tout comme les mammifères, les oiseaux, les reptiles ;) ils ont tout l'attirail nerveux pour

sujet a contreverse
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/douleur-chez-les-poissons=247.html
exelente question de fond

Quand je vois la difficulté qu'on a pour mesurer objectivement la douleur d'un chien blessé par exemple qui parfois a mal mais ne manifeste presque rien je suis curieux de connaître les critères mesurés pour évaluer la douleur des poissons

Salut les gars ;)

Ce lien vous explique la souffance des poissons

SOUFFRANCE DES POISSONS

Résumé d'un débat ayant eu lieu lors des Estivales de la Question Animale - Août 2003 - Texte conçu par Yves Bonnardel - La question des poissons et de ce qu'on leur fait subir est très rarement abordée ; pourtant, ce sont aussi des êtres sensibles, et ce sont de très loin, parmi les animaux vertébrés, nos plus nombreuses victimes : ce sont plusieurs centaines de milliards, sans doute même des milliers de milliards, de poissons qui sont tués chaque année dans le monde, essentiellement pour être mangés, ou pour produire des farines et huiles qui serviront à nourrir d'autres animaux, d'élevage (dont des poissons). L'intensité des souffrances qu'ils endurent, et le nombre d'êtres concernés devrait nous amener à considérer la question de la pêche et de l'élevage des poissons comme un problème prioritaire, un axe de lutte qu'il est d'autant plus urgent de développer que personne pour l'instant ne s'en soucie. La capacité des poissons à ressentir le stress et la douleur ne fait pas de doute : leur système nerveux central ressemble étroitement au nôtre. Lorsqu'ils sont poursuivis, enfermés, ou menacés de toute autre manière, ils réagissent comme le font les humains : par l'augmentation de leur fréquence cardiaque, de leur rythme respiratoire, et par une décharge hormonale d'adrénaline. Quand ils sont blessés, les poissons se tordent, halètent, et exhibent d'autres signes de douleur. Il est clair que les poissons ressentent la peur : si un vairon a été une fois attaqué par un brochet, ou en a seulement vu d'autres se faire attaquer, l'odeur d'un brochet suffit à lui faire prendre la fuite. Et les perches apprennent rapidement à éviter les hameçons simplement en en voyant d'autres s'y faire prendre. Pourtant, fréquemment cité par les magazines de pêche, le professor James D. Rose de l'Université du Wyoming aux USA, affirme avoir établi que les poissons ne possèdent pas cette région du cerveau spécifique qui permet la sensibilité. Parce qu'ils sont dépourvus de néo-cortex, les poissons ne ressentiraient ni souffrances ni détresse ni plaisirs, et leurs comportements lors de la capture, par exemple, seraient simplement des réponses réflexes à des stimuli. Ces arguments avaient dans l'ensemble déjà été réfutés il y a plusieurs années, notamment par David DeGrazia, professeur à l'Université Georges Washington. Le néo-cortex n'est pas la seule zone cérébrale permettant les perceptions sensibles et des arguments variés et de nombreuses expériences forment un si vaste faisceau de présomptions que l'on peut considérer qu'en fait nous avons des preuves de la sensibilité des poissons. Une équipe de l'Institut Roslin et de l'Université d'Édimbourg semble en outre avoir apporté une preuve "définitive" d'une perception de la douleur chez les poissons. L'étude, qui a porté sur la truite arc-en-ciel, démontre non seulement l'existence de récepteurs du système nerveux dans la tête du poisson qui réagissent aux stimuli, mais que l'application sur sa peau de substances nocives peut produire des changements profonds et durables de son comportement et de sa physiologie, tout comme c'est le cas avec des mammifères supérieurs. [?] la réaction à une substance nocive n'étant pas suffisante pour prouver la perception à la douleur, il a fallu démontrer que la conduite de l'animal est affectée de façon négative par l'expérience douloureuse, et que ces modifications de comportement ne sont pas uniquement le fait de réflexes. C'est pourquoi les chercheurs ont étudié les réactions de la truite à des stimulations extérieures, en leur administrant ou non des anesthésiques. "Tous ces travaux font apparaître que les critères permettant d'affirmer qu'il y a bien douleur de l'animal sont réunis", résument les chercheurs. (D'après un communiqué de l'AFP du 30 avril 2003) La pêche commerciale décime les poissons, en en tuant d'innombrables milliards chaque année. En général, pour eux, la mort n'est ni rapide ni indolore. Dans la pêche au chalut, un bateau traîne derrière lui à travers l'eau un énorme filet. Tous les poissons qui y entrent sont poussés par le mouvement de traction en direction de son extrémité en cul de sac effilé. Pendant une à quatre heures, les poissons pris sont tirés et pressés les uns contre les autres, avec divers débris et cailloux que ramasse le filet sur le fond : le frottement use leurs écailles et met leurs flancs complètement à vif. La décompression que subissent les poissons devient insoutenable dès lors que leur remontée forcée a lieu depuis une certaine profondeur. La chute de la pression provoque une dilatation du gaz enfermé dans leur vessie natatoire. Il arrive souvent que la pression interne qui en résulte fasse éclater la vessie natatoire, ou sortir les yeux de leurs orbites, ou œsophage et l'estomac par la bouche. « Beaucoup parmi eux n'avaient que des trous vides là où auraient dû se trouver les yeux », rapporte un observateur sur un chalutier. Une autre fois, il remarqua lors de la remontée du filet « une grande écume de bulles? provenant des milliers de vessies natatoires rompues. » Les poissons relativement petits sont d'ordinaire déversés sur de la glace pilée ; la plupart y meurent d'étouffement ou écrasés par les couches suivantes. Les poissons plus grands sont vidés sur le pont et l'équipage les larde de coups au moyen de courtes tiges pointues pour les trier, puis leur coupe la gorge et le ventre (pas nécessairement dans cet ordre). Entre-temps, les poissons non désirés (« déchets »), qui représentent parfois la majorité de la prise, sont rejetés par dessus bord, parfois à la fourche. Ceci dit, la pêche de loisir est évidemment également loin d'être sans douleur (et sans tuerie, bien sûr !) : le palais ou l'estomac du poisson dans lequel s'ancre l'hameçon est tout aussi sensible que le nôtre, et le poisson qui étouffe à l'air libre prend parfois plus d'une heure pour mourir. L'indifférence à l'égard des poissons est généralement totale, et on ne comptabilise leurs morts qu'en tonnes : matière première, produits de la mer, ressources halieutiques, "biomasse"? D'après « Les poissons : une sensibilité hors de portée du pêcheur », Joan Dunayer, paru dans les Cahiers Antispécistes Lyonnais n°1, et d'après un communiqué de l'AFP du 30 avril 2003 et d'après un encadré sur les travaux de Rose, dans la brochure à paraître sur les poissons. Yves Bonnardel.

à lire, sujet fort intéressant ;)

merci , professeur kim .

Merci Kim pour toutes ces informations,il y a beaucoups de contreverses sur le sujet.Malgré les recherches éfectuées la pêche des chalutiers va continuer ses massacres avec leurs filets de fonds.Les plus sensibles sont les pêcheurs sportifs dans la manipulation du poisson et le respect de leur environement.
Je sais il y a toujours des imbéciles :rambo:

Salut Picsou ;)

A qui le dis-tu

Je suis ton avis concernant les abus:scratch:

Que faire que dire

Des façons de faire, qui ont toujours existées:scratch:

kim.

De bonnes informations pertinentes sur ce poisson.
Je ne savais pas pour les îles Féroé.

un poisson très mystérieux , ce qui fait sans doute son mythe.
si seulement l'homme blanc avait géré la ressource comme les indiens.........

Bonsoir Scorpion rouge ;)

J'ai appris à connaître, l'histoire de l'anguille, la vie et le comportement de la truite,l'élevage et la reproduction du brochet et du sandre, et aujourd'hui la vie de ce poisson le saumon.

J'ai relevé cette remarque ce matin.
Ou apparait l'homme, le poisson disparait

voilà, kim

merci professeur , très grande sagesse .
amitiés .
scorpion rouge.

Merci à toi Alain ;)

Sujet: Re: Un poisson encore mystérieux. Aujourd’hui à 9:04 suite: C'est alors que vient l'heure du grand retour du fils prodigue de la belle rivière. *Le grand retour vers la frayère promise Certains saumons vont parcourir à nouveau 4000 ou 5000 km en mer et jusqu'à 800 km en eau douce pour rallier les points de production. Les uns estiment que ces poissons suivent les reliefs sous-marin pour retrouver l'embouchure de leur rivière d'origine. Comme l'eau douce est plus chargée en gaz carbonique que l'eau de mer, le saumon trouverait une orientation naturelle. Précisions que le flux d'eau douce s'enfonce profondément en mer. La teneur de l'eau en ozone attirerait également le poisson. D'autres émettent l'idée que le saumon, voyageur nocturne de surface naviguerait à vue en s'appuyant sur la position des astres. Le smolt mémoriserait sa migration et l'utiliserait pour le retour. Cette hypothèse est fort poétique, mais ne bénéficie d'aucun début de preuve. Certains parlent de réactions olfactogustatives, le saumon possédant un odorat fabuleux comme le prouvent une constatation et une expérience. Une constatation: le saumon revient toujours vers un habitat déjà occupé les années précédentes. Il sent l'odeur de ses congénères et se réfugie aux même emplacements. Une expérience: celle d'un chercheur américain qui, ayant mis plusieurs saumons dans de grands bassins, a obstrué leurs narines et leurs pores sensitifs et fait arriver plusieurs flux d'eau: les saumons sont restés immobiles. Puis, il a fait arriver un courant d'eau de leur rivière natale, et les saumons, d'instinct, ont repris leur migration à contre-courant. C'est la réaction du homing. En fin de parcours océanique, notre héros va se heurter à tous les obstacles naturels et l'esprit imaginatif de destruction de l'homme. Ce sera à l'estuaire, depuis la malheureuse loi de Colbert, les sennes des inscrits maritimes, puis les "filets - barrages", et les échelles à saumons, qui sont souvent de véritables piège Ensuite, notre vagabond affrontera la longue théorie des barrages qui l'épuisent, le privent de son oxygène. Ainsi a-t-il disparu en Dordogne et en Garonne. Ainsi est-il freiné dans sa progression à Vichy, où par eaux basses le saumon dépérit, tombe malade, ou est pêché abusivement. La pollution le décourage, le braconnage, les nasses le déciment. Tout est désormais en place pour arrêter sa longue marche. Avant l'installation de ces dispositifs dissuasifs, les grands saumons d'hiver, des femelles en majorité, d'une vingtaine de livres et plus, se présentaient à l'automne. A la fin de l'hiver, c'était le tour des saumons de printemps de plus de dix livres. Enfin, au début de l'été les petits saumons de Sainte-Madeleine, les "madeleineaux" de deux à dix livres atteignaient la rivière. Ils remontaient par petits groupes et se concentraient en communautés dans certains pools accueillants. Actuellement, cet échelonnement dans le temps a pratiquement disparu. Souvent, saumons moyens et madeleineaux arrivent ensemble et précèdent parfois les grands saumons d'hiver. Si les grands saumons sont essentiellement des femelles, il faut y voir une conséquence de la polygamie, comme nous allons le constater au stade de la reproduction. Tout au long de sa progression, le saumon montrera une hargne et une volonté toujours renouvelées. Plusieurs fois rejeté par une chute, s'appuyant sur sa puissante nageoire caudale, tirant profit de sa silhouette de coursier, il repartira résolument à l'assaut. Certains seront blessés. D'autrs tués. Rien d'autre que la mort ne pourra arrêter la chevauchée du saumon. Enfin, comme son frère du Pacifique, il parviendra au lieu de ses amours. Les saumons sont là au terme de la belle aventure. Ils se rassemblent près des sources ou en aval des ultimes obstacles en des points favorables à la défence de leur survie, de la période estivale à celle de la fraye. Après les pluies, les montées d'eau, ils iront s'ébattre dans les courants oxygénés puis reviendront se réfugier en des caches plus profondes, derrière un rocher, le long d'un pan abrupt concave, au début d'un passe-lisse (conseil à suivre) L'automne est largement entamé. Certains saumons sont morts, victilmes de la sécheresse, de la maladie, de lucerative dermal necrosis (UDN), de toutes les embûches naturelles et humaines. L'élaboration de leurs organes sexuels est achevée. Il a bien changé, notre saumon d'argent. C'est un amoureux amaigri par le jeûne. Il est pourtant plus que jamais indifférent aux leurres des pêcheurs. Fin novembre, les eaux sont descendues au-dessous de dix degrés, l'acte nuptial a commencé. à suivre

merci Kim très instructif .
Je vous quelque photo de notre passe a poisson ou les saumons sont capturer pour être prélever .
la première :En haut le nombre de passer au piège depuis le début de l'année et en bas le nombre dans la journée .



La semaine dernière le cousin a raté un saumon d'environ 4kilo décrocher a ses pieds , le saumon est partit avec le rapala

Le barrage :


Quelque coin qui résume le paragraphe de kim :Les lieux ou sont censé se rassembler les saumons pour la fraye.




Sachet que par rapport au nombre qui remonte dans l'année , le nombre de prise n'est pas énorme et bien souvent les prises se font tard le soir et quelque prise le matin .Plus de truite de mer .
Et voilà ;)

Merci pour tes photos ;)

Comme je l'ai déjà dis, sur certaines régions le saumon revient petit à petit
sur certains de nos cours d'eau (rivières)

La blanche (truite de mer) est plus présente, de même que la truite de souche naturelle.

Espérons, que ces retours deviennent concrets:hello:

kim

merci sauvage pour ces photos et ces récits splendides , qui nous font tant rêver .

ils appuient les propos de notre cher professeur.

merci kim